130 Kommentare

 

Kaj 14. Oktober 2009 - 21:00 Uhr

"In dem Internettext wurde auch der Freiburger Polizeidirektor Heiner Amann heftig angegriffen und als "verhasster Bullenchef" bezeichnet, ebenso wurde seine Absetzung gefordert. Dieser Passus habe für die Polizei den Tatbestand der Beleidigung erfüllt"

Pff, die wollen nur die Realität nicht wahrhaben. Ne Beleidigung ist das noch lange nicht.

Keiner mag Heiner!

 

sportfan 14. Oktober 2009 - 21:39 Uhr

also ich fand das jetzt auch nicht schlimm. Meine güte wenn man danach gehen würde müsste man glaube sämtliche Fernsehsender auf freiwilliger Basis abschalten sowie sämtliche Internet foren.( dieses hier wohl auch^^)

 

Frank Müller 14. Oktober 2009 - 21:51 Uhr

Artikel 5

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

Einen Dreck haben sie aus dem Grundgesetz gemacht, seit Schily & Schäuble. Etwas vorauseilender Gehorsam und vermutlich nicht ohne sanftem Druck. So werden Provider genötigt, ohne Gerichtsurteil zu zensieren. Da kein Urteil existiert, ist das ganze natürlich nicht zu verfolgen. Wir leben in einer Bananenrepublik. Das bisschen Demokratie und Freiheit zerbröselt uns zwischen unseren Fingern und wir verdanken den Rest bürgerlicher Freiheiten "ausgerechnet" Juristen in Karlsruhe, die sich "noch" gegen die beständigen Torpedierungsversuche des Grundgesetztes aus Berlin wehren. Die Wut wächst.

 

Kaj 14. Oktober 2009 - 22:09 Uhr

@Frank Müller:

"Wir leben in einer Bananenrepublik."
Aber erst seit 20 jahren so richtig ;-)

 

hermann 14. Oktober 2009 - 22:33 Uhr

das kann nicht wahr sein, dass ist zensur aller erster güte. wenn das wirklich einer der hauptgründe für diesen schritt ist, eine beleidigung des heiner amann, dann zeigt dies, wie dier polizeiliche apparat hier in freiburg gestrickt ist. wg sowas wird normalerweise ertsmal staatsanwaltlicg ermittelt. um solch einen schritt zu erreichen, braucht es eine gerichtsbeschluss. ich habe eine ganze menge geschichten die beweisen, was bei der polizei in freiburg - und vor allem im revier süd abläuft. [*** editiert von der Redaktion. Grund: nicht nachprüfbare Tatsachenbehauptung von justitiabler Relevanz*** ] rd ist jetzt die zeit gekommen, in der ich meine erlebnisberichte der öffentlichkeit zugänglich mache. das wird herrn amann nicht gleich vom stuhl fegen, doch manche fragen aufwerfen. in dem zusammenhang sei noch an einige denkwürdige ereignisse erinnert. Z.B. EIN polizeischäferhund, der auf einen werlosen auf dem biden liegenden schwarzen gehetzte wurde - schon vergessen? ja klar der prozeß ging zu gunsten der polizie aus. aber da wurde möglcierweise auch geschoben ...

ich bin gespannt, ob nach diesem kommentar jetzt demnächst irgendwelche schergen vor meiner tür stehen ...

 

Der Krozinger 14. Oktober 2009 - 22:52 Uhr

Wer braucht die eigentlich.
Nix gelernt nix geleistet nix erreicht.

[*** editiert von der Redaktion. Grund: Beleidigungen ***]

Ich würde die Seite komplett in den Boden stampfen, wie aber übrigens auch den ganzen braunen Müll der da so steht.
Aber die Allgemeinheit wird wieder zur Kasse gebeten, um den Schaden den die Subjekte bei Ihrer Vermummungsparty hinterlassen, zu bezahlen. Super

 

Kaj 14. Oktober 2009 - 22:58 Uhr

@Der Krozinger:

[*** editiert von der Redaktion. Grund: persönlicher Angriff auf anderen User ***]

 

Redaktion (BZ) 14. Oktober 2009 - 23:04 Uhr

@Kaj: Gelbe Karte für Sie. Bitte keine persönlichen Angriffe auf andere User oder Beleidigungen. Vielen Dank.

 

Kaj 14. Oktober 2009 - 23:04 Uhr

@BZ: das war so klar.

Aber dann editiert den braunen Kommentar von Der Krozinger bitte auch.

 

Der Krozinger 14. Oktober 2009 - 23:22 Uhr

@Kaj:
Was für einen braunen Kommentar?
Scheinst mich da nicht verstanden zu haben.
Ich stehe weder für das eine, noch das andere Lager. Beide sind überflüssig.
Investiert doch Eure Zeit in wichtigere Dinge im Leben, als die mehr als unnötigen Demos, in denen es Euch doch mehr und mehr nur um Randale geht.
An Deinem editierten Kommentar kann man aber schon wieder sehen das sich eine sachliche Ausseinandersetzung mit Dir nicht lohnt.

 

Kaj 14. Oktober 2009 - 23:32 Uhr

@Der Krozinger:

"Was für einen braunen Kommentar?"

Na der, der editiert wurde.

"Investiert doch Eure Zeit in wichtigere Dinge im Leben, als die mehr als unnötigen Demos, in denen es Euch doch mehr und mehr nur um Randale geht."

Hä, wo steht denn, dass am 14.11. Randale geplant sind? Beweis es bitte, alles andere ist Verleumdung.

"An Deinem editierten Kommentar kann man aber schon wieder sehen das sich eine sachliche Ausseinandersetzung mit Dir nicht lohnt."

An deinem ebenfalls editierten Kommentar kann man aber auch sehen, dass sich eine sachliche Auseinandersetzung mit Dir nicht lohnt. ;-)

 

Markus Hofmann (BZ) 14. Oktober 2009 - 23:40 Uhr

Dass die Antifa über diese Seite Inhalte verbreitet hat, die aus juristischer Sicht problematisch sind, ist wohl wahrscheinlich.

Trotzdem finde ich das Vorgehen der Polizei sehr ungeschickt - eine komplette Seite vom Netz nehmen zu lassen, halte ich für unverhältnismäßig. Frau von der Leyen kann ein Lied davon singen, wie schnell sich bei diesem Thema ein Flächenbrand entzünden kann und sich Dinge verselbständigen.

Was macht die deutsche Polizei, wenn man die Antifa bald unter antifa-freiburg.bb (--> Barbados) findet?

 

Kaj 14. Oktober 2009 - 23:42 Uhr

"Was macht die deutsche Polizei, wenn man die Antifa bald unter antifa-freiburg.bb (--> Barbados) findet? "

Das wäre nicht auszudenken. Ein weiterer Krieg zur "Verteidigung deutscher Interessen" auf den Artillen...das wäre echt unfassbar! ;-)

 

Frank Müller 14. Oktober 2009 - 23:49 Uhr

Lieber "Der Krozinger", die Väter des Grundgesetzes haben nicht ohne Grund eine recht liberale Regelung getroffen, was Versammlungsfreiheit und Demonstrationsfreiheit betrifft. Mehr noch, derartige Veranstaltungen dienen der politischen Willens- und Meinungsbildung. Den Ideen der Aufklärung mussten zahlreiche Opfer folgen, bis wir eine "zivile" Gesellschaft schaffen konnten, in der der Respekt vor der Person und der persönlichen Entfaltung etwas gelten. Die Artikel 1-19 sind schon strapaziert genug. Wer sich über die Ausübung bürgerlicher Freiheitsrechte so herablassend auslässt, wie das bei Ihnen den Anschein hat, der urteilt nicht alleine über die Demonstranten (hier Antifa) sondern auch über die Basis unserer Gemeinschaft. Um es auf den Punkt zu bringen: Sie stellen sich ausserhalb unserer verfassten Gemeinschaft. Ihr Ansatz hätte die Gesellschaft im Zeitalter des Absolutismus verharren lassen. Im Jahrzehnt der beispiellosen Angriffe auf die Grundrechte (vergleichen Sie mal eine Grundgesetzausgabe aus den Siebzigern mit heute) sind Ihre fatalistischen Äußerungen zwar symptomatisch für eine in Auflösung befindliche Zivilgesellschaft, sie nutzen aber weder unserer Gesellschaft noch langfristig Ihrem eigenen Interesse.

 

Stonecutter 14. Oktober 2009 - 23:52 Uhr

""Z.B. EIN polizeischäferhund, der auf einen werlosen auf dem biden liegenden schwarzen gehetzte wurde - schon vergessen?""

@Hermann

Komischerweise konnte keiner der wenn ich mich recht erinnere 8-10 Zeugen dieser Darstellung anschliessen. Der Mann wurde, nachdem er selbst sinnlos die Polizei gerufen hatte renitent und kam dabei in den Wirkungsbereich des Hundes. Nicht mehr und nicht weniger.

""Hä, wo steht denn, dass am 14.11. Randale geplant sind? Beweis es bitte, alles andere ist Verleumdung.""

@Kaj

Geplant sind Randale ja "nie". Leider sind sie aber immer eine logische Folge dieser sinnlosen "Demos".

 

Kaj 14. Oktober 2009 - 23:53 Uhr

@stonecutter:
"
Geplant sind Randale ja "nie". Leider sind sie aber immer eine logische Folge dieser sinnlosen "Demos"."

Glaubst du das, was du da verzapfst, wirklich? Wenn ja: mein herzliches Beileid.

 

Markus Hofmann (BZ) 14. Oktober 2009 - 23:59 Uhr

@Frank Müller: gelungener Kommentar!

 

TomTee 15. Oktober 2009 - 00:02 Uhr

"...kam dabei in den Wirkungsbereich des Hundes":

tolle Formulierung dafür, von einem Polizeihund gebissen zu werden.
Ich glaube, ich entferne mich lieber aus dem Wirkungsbereich solcher Kommentatoren...

 

Frank Müller 15. Oktober 2009 - 00:12 Uhr

@ Markus Hofmann (BZ): Danke und Gute Nacht

 

südbaden 15. Oktober 2009 - 03:52 Uhr

[*** editiert von der Redaktion. Grund: Beleidiging ***]

Und immer nur auf der Polizei rumhacken. Hallo, die machen nur ihren Job!!! Die meisten "Demonstranten" hingegen werden wahrscheinlich gar keinen haben!!!!!!!!!!!!
Eine Demo gegen Rechts wie wir sie vor Jahren in Freiburg hatten, dass hat Klasse!!!!!!! Da war Freiburg noch kein so Demokindergarten für Assis!

 

Der Krozinger 15. Oktober 2009 - 08:08 Uhr

@südbaden:

Guter Kommentar, dem gibt es nichts hinzuzufügen!
Wird aber bestimmt noch editiert. :-)

 

JoGa 15. Oktober 2009 - 08:37 Uhr

Warum läßt man sich hier auf eine Diskussion ein? Nach meiner Erfahrung kann man mit Mitgliedern der extremen Randgruppen, sei es nun links oder rechts, sowieso nicht diskutieren, da bei denen die Toleranz für den entgegen stehenden Standpunkt fehlt. Wie man im übrigen auch hier an den editierten Kommentaren sehen kann.

 

Kid 15. Oktober 2009 - 08:45 Uhr

@ Südbaden
" Und immer nur auf der Polizei rumhacken."

Sei am 14.11. mal so mutig wie ich es bei ner demo der antifa in freiburg mal war und versuch mit einem der demonstranten mal über das zu diskutieren gegen was sie den gerade demonstrieren.Wenn Du kontra bist wirst du ganz schnell feststellen das sie nicht nur auf der polizei rumhacken sondern auf jedem der nicht ihrer meinung ist.Dann bekommst du die so viel gepriesene meinungsfreiheit die du ja hast zu spühren.

Defakto ist, die polizei ist halt da, also hacken wir auf ihnen rum,wenn sie nicht da wären,auf wem sie wohl dann rumhacken würden?

Auf allen anderstdenkenden vielleicht????

 

mick 15. Oktober 2009 - 09:29 Uhr

Warum, warum nur wird Art.5 _Abs.2_ GG so unheimlich gerne unterschlagen??

"(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre."

Leider kommt hier so langsam der Eindruck auf, dass schnell mit der willfährigen BZ-Editier(Zensur)Keule geschossen wird, wenn sich kritische Kommentare gegen anarcho-faschistoides Verhalten richten. Umgekehrt werden bewusstes Falschverstehen und Überschreiten der Schranken des Grundgesetzes bei den eigenen Gesinnungsgenossen mit Beleidigungen und Aufrufen zu Straftaten wohl lieber mit gebetsmühlenartigem Bemühen des - freilich nur für diesen Zweck - "schrankenlosen" Art. 5 GG toleriert.

Von wegen "Freiheit des Andersdenkenden": Wasser predigen, aber Wein saufen! Das alte Rosa Luxemburg-Zitat ist doch nur noch das Feigenblatt für Gewalt und Anarchie.

 

Ralph 15. Oktober 2009 - 09:33 Uhr

Bei diesen Veranstaltungen habe ich eh immer nur das Gefühl, es handelt sich um "Werbekampangnen oder Kostümbälle" auf offener Straße.

 

Dr. J. 15. Oktober 2009 - 09:41 Uhr

Bravo!

Endlich wird der linksfaschistoide Verein mal etwas in die Schranken gewiesen. Es sind ja nicht nur die Internetseiten, die diese Gruppierung ausmachen, sondern auch das vermummte, aggressive Auftreten und das permanente Einreden eines rechten Problems in Deutschland. Demzufolge wird alles angegriffen, denunziert und diskreditiert, was nicht dem linksextremen Weltbild der Antifa entspricht.

Gegen die rechte Szene vorzugehen, ist zunächst mal lobenswert und wichtig. Aber doch bitte gesittet und sachlich. Nicht vermummt und auch nicht so extrem linkspopulistisch wie die Antifa. Gegen rechts zu sein, bedeutet nicht, dass man seine linksautonome Überzeugung (naja, bei vielen wohl eher "Anwandlung") zur Not mit Gewalt durchpressen will.

Schaut man sich die Verläufe diese linken Demos und Aufmärsche an, haben wir - auch wenn es alle, besonders hier in Freiburg, versuchen der Bevölkerung einzureden - kein rechtes, sondern langsam aber sicher ein linkes Problem. Hier noch im Kleinen, aber fragt mal einen Hamburger, Berliner, Straßburger oder Göttinger, wie lustig die demolierte Hausfassaden und brennende Autos finden.

Also, liebe Polizei, weiter so! Nicht von Gruppierungen aus der Halbwelt provozieren lassen.

Es grüßt
Der Doc

 

Ghandi 15. Oktober 2009 - 09:41 Uhr

Dies war absolut überfällig. Man darf doch um Himmels willen nicht eine Organisation, nur weil sie "antifaschistisch" im namen trägt, im übrigen ein Lieblingswort und Wortkreation der DDR, glorifizieren. Wer sich vermummen muß, der möchte nicht erkannt werden. Und warum dies:
Ganz einfach, hier geht es nicht um Aufklärungsarbeit für eine tollerante und weltoffene Gesellschaft, hier geht es um Bekämpfung der freiheitlich-demokratischen Ordnung.
Auf der Internetseite der Antifa wurde offen zu Gewalt aufgerufen, aus den wirresten Gründen. Beispielsweise wurde stolz berichtet, wie ein DHL-Lastwagen angezündet wurde, da die DHL Postsendungen der Bundeswehr transportiere und somit "faschistisch" sei.
In Göttingen sind die "Demonstrationen" sehr gut organisierte Krawallmärsche mit der Intention zu zerstören und zu verletzen.
Die Antifa trägt die Grundzüge einer SA (Gewalt, Prügel und Zerstörung aus politischer Intention; "Sturm-Abteilung"), diese war allerdings nicht vermummt.

 

Dr. Satori 15. Oktober 2009 - 10:18 Uhr

Obigen Beitrag habe ich vermummt gelesen - werde ich nun auch endlich abgeschaltet? Lustig, dass nun die BZ (anstelle Antifa) die Phrase "verhasster Bullenchef" über das Internet verbreitet. Die Online-Besucherzahlen der BZ-Homepage dürften auch ein wenig höher sein, als die des Antifa-Internetauftritts. So bleibt das Volk über wichtige Nebensächlichkeiten wenigstens informiert...

 

Gedankenweber 15. Oktober 2009 - 10:26 Uhr

Halt, Polizei!

Massenhafter Kontenabgleich von Kreditkarten, unbürokratische Telefonüberwachungen und nun noch ”Ihre Polizei rät“ zu der freiwilligen Abschaltung einer Internetseite.

Für was benötigen wir in Deutschland noch Richter, wenn übereifrige, außer Kontrolle geratene Strafverfolgungsbehörden unterwegs sind?

Macht doch nichts!

Ein gewisser Anteil der BZ Leserschaft hat mehr oder weniger eine gestörte Grundmeinung zu unserem Rechtsstaat in Deutschland. Und an unkritischen Journalisten herrscht meistens auch kein Mangel, wie auch dieser Online-Bericht vermuten lässt.

 

Gnu 15. Oktober 2009 - 10:36 Uhr

@Dr.J.
Bravo zu Ihrem Posting. Wir haben in der Tat weniger ein rechtsextremes sonder viel mehr ein
linksextremes Problem. Das erkannte auch schon H. Broder als er sagte: Nazis existieren im Promille
Bereich, sie sind wie Ailiens.
Zum Thema ANTIFA möchte ich den bereits verstorbenen italienischen Schriftsteller
Ignazio Silone der sich selbst als Solzialist bezeichnete, zitieren: "Der neue Faschismus
wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus, er wird sagen : Ich bin der ANTIFAschismus.

 

Dr. Satori 15. Oktober 2009 - 10:47 Uhr

Die Antifa kommt mir eher wie ein Haufen pubertierender Verkleidungs- und Dauerpartyfreaks vor. Wie hoch ist denn das Durchschnittsalter dieser Vereinigung? Gefühlte 16 Jahre würde ich tippen. Ernst nehmen die sich doch nur selbst - einigermaßen vernunftbegabte Menschen schmunzeln allenfalls über die "tolldreisten Aktionen" des linksextremen Randes. Nur der dumpfbackige rechtsextreme Rand unserer ehrenwerten Gesellschaft, widmet diesem Zusammenschluss von Wirrköpfen bombastische Aufmerksamkeit...

 

Knut 15. Oktober 2009 - 10:52 Uhr

Hallo BZ,

dass beleidigende Kommentare editiert werden finde ich ja richtig, dass Sie aber Kommentatoren, die Ihnen besonders gut gefallen, belobigen, das finde ich erschreckend, leider aber dem Bild einer Redaktion entsprechend, die nicj journalistiasch, sondern mit vorliebe mit zungenschlag schreibt. Dass Sie sich auf das alberne Anonymenspielchen seit Jahren einlassen, spricht m.E. Bände...

 

Jeanette 15. Oktober 2009 - 11:01 Uhr

Warum vermummen? warum nicht zu seiner Meinung stehen? Warum randalieren? Und warum jeden Beleidigen?

Die Polizei muss ja anwesend sein, wenn sich gewisse Personen kein Respekt vor dem Eigentum anderer haben!

@Dr. J. und ghandi
Sie sprechen mir aus der Seele.

 

Ghandi 15. Oktober 2009 - 11:03 Uhr

Lieber Vorkommentator, Ich gebe Ihnen Recht. Es it ja keinerlei Beleidigung, sondern ein Vergleich, der mich auch erschreckt. Die Geschichtsbewältigung der Deutschen wird bereits mehr als prfekt betrieben, ich kenne kein anderes Land, welches sich so kritisch mit der eigenen Geschichte auskennt.
Jedoch darf man nicht nur auf den rechten Rand sehen, man muß die Geschichtsmetaphern erkennen. Sobald Gewalt und eine Ideologie dahinterstecken sollte äußerst kritisch Hinterfragt werden.

 

Redaktion (BZ) 15. Oktober 2009 - 11:25 Uhr

@Knut: Sie haben Recht. Mit dem Lob wollten wir allgemein unsere Anerkennung zum Ausdruck bringen, dass sich Thomas Müller sehr KONSTRUKTIV und SACHLICH mit dem Thema auseinandergesetzt hat. In dieser Form ist es aber natürlich sehr stark als inhaltliche Wertung zu verstehen - was nicht beabsichtigt war.

 

Dr. J. 15. Oktober 2009 - 11:34 Uhr

Lieber Satori,

darf ich um eine Definition Ihres folgenden Satzes bitten:

"Nur der dumpfbackige rechtsextreme Rand unserer ehrenwerten Gesellschaft, widmet diesem Zusammenschluss von Wirrköpfen bombastische Aufmerksamkeit..."

Bedeutet dies für Sie, dass jedwedes kritisches Interesse für die Vereinigung vermummter Linksextremisten gleichbedeutend mit einer rechtsextremen Ausrichtung sein soll?

Ist das kritische Auseinandersetzen und die Missbilligung dieser Vereinigung, welcher ich mich nicht ausnehmen möchte, für Sie also der Ausdruck von Rechtsextremismus?

Ich hoffe doch, dass ich Sie dort falsch interpretiere.

Es grüßt
Der Doc

 

wuh 15. Oktober 2009 - 11:43 Uhr

Ich betrachte es als scheinheilig wenn ihr euch wundert das die Seite gesperrt wurde.
Da auf der Seite wohl ein Aufruf war, der zum vermummten Erscheinen rieft, dies ist also ein Aufruf zu einer Straftat (Vermummungsverbot bei Demos).
Selber Schuld.
Schade ist nur das durch solches Verhalten immer mehr Gesetze erzeugt werden die mögliche Toleranzgrenzen gegen Null bringen.

 

Boca 15. Oktober 2009 - 11:44 Uhr

Wer Andere heute linksfaschistoid nennt, der will nicht nur Meinung sagen. Definition von Linksfaschismus ist:

"Wird heute als politischer Kampfbegriff benutzt und dient zur Polemik gegen politisch linksgerichtete Gruppen und Parteien. Er enthält den Vorwurf, die von ihnen angestrebte Gesellschaftsordnung und ihre Politik auf dem Weg dorthin weise ihrerseits faschistische, anti-liberale und totalitäre Elemente auf. Dies greift das natürliche Selbstverständnis vieler linksgerichteter Gruppen als Antifaschisten an, da es Faschismus mit emanzipatorischen Gesellschaftstheorien pauschal gleichsetzt."

"Rechtsextremisten verwenden den Begriff vor allem zur Diffamierung politischer Gegner!"

 

PTS 15. Oktober 2009 - 11:46 Uhr

ich finde es erschreckend, wenn lete sich vermummen. wieso tun sie das? was soll das clownkostüm? haben die leute nichts normales zu tun als sich solchen linken ideologien hinzugeben? ich schäme mich für freiburg!

ich schäme mich auch für deutschland, dass die linken so einen zulauf haben. nach der wende hoffte ich, das die SED/ PDS wieder bald vom erdboden verschwinden würden.

ich bin froh über die neue bürgerliche regierung und hoffe, dass den linksextremen, die alles was nicht in ihr schema passt, an den rechten rand drücken, endlich verboten werden. es muss sich alles innerhalb unserer demokratischen ordnung abspielen. vermummung & co hat da nichts verloren! pfui!

 

Kaj 15. Oktober 2009 - 11:51 Uhr

Eure Kommentare widern mich an.

 

PTS 15. Oktober 2009 - 11:57 Uhr

@kaj
was anwidert, ist die linksextreme gesinnung inmitten einer demokratischen gesellschaft.

 

Kaj 15. Oktober 2009 - 11:58 Uhr

@pts: komm mal runter.

Mit rechtsextemen Gesinnungen scheinst du ja kein Problem zu haben.

Und ihr wundert euch, warum wir nicht mit euch diskutieren wollen?!

 

wuh 15. Oktober 2009 - 12:05 Uhr

Vermummungsverbot finde ich gut und leider notwendig.
Wie man zur Linken und PDS steht muß man jedem selbst überlassen, wir sind schlieslich in einer Demokratie und die gilt für jeden.
@kai: wie es mit deinem Demokratieverständnis bei deinen Kommentaren aussieht, läßt mich zweifeln ob da alles in Ordnung ist, es wundert mich dann nicht wenn du dich vermummen möchtest.
Auch nicht besser als die braune Soße.

 

Kaj 15. Oktober 2009 - 12:18 Uhr

Hat überhaupt irgendwer den Artikel ganz gelesen?

"Zudem: Bei der Vermummung vertrete die Antifa eine andere Rechtsauffassung. Die Demonstranten wollten sich nicht zu erkennen geben, weil Demobeobachter aus der Nazi-Szene die Autonomen fotografieren würden."

-> http://www.rote-hilfe.de/publikationen/die-rote-hilfe-zeitung/2006/2/vermummung-als-schutz-vor-nazis-ein-ueberblick-ueber-wichtige-urteile

Vermummung zum Schutz vor fotografierenden Nazis ist NICHT strafbar.

 

Dr. Satori 15. Oktober 2009 - 12:22 Uhr

@Dr. J.:
Bei meinem Satz: "Nur der dumpfbackige rechtsextreme Rand unserer ehrenwerten Gesellschaft, widmet diesem Zusammenschluss von Wirrköpfen bombastische Aufmerksamkeit..." muss das Hauptaugenmerk auf die Worte "bombastische Aufmerksamkeit" gelegt werden... Wegen dem rechtsextremen Lörracher Bombenbauer... ;-)

 

Dr. J. 15. Oktober 2009 - 12:28 Uhr

Satori, alles klar. Hinweis auf den Zeilenzwischenraum angekommen.

@Dr. Harry:
Diese Interpretation entbehrt doch jeglichem gesunden Menschenverstand. Nur weil ich es wage, die Antifa als linksfaschistoid zu bezeichnen (wozu ich nach wie vor stehe), lasse ich mich noch lange nicht als Rechtsextremist bezeichnen. So schwarz-weiss wie Ihre, ist meine Welt lange nicht.

Es grüßt
Der Doc

 

Redaktion (BZ) 15. Oktober 2009 - 12:33 Uhr

@nonsinister:

Hiermit möchten wir Sie noch einmal bitten, hier auf der Basis der Netiquette zu kommentieren und unsere Diskussionsregeln nicht fortwährend zu verletzen.

Wir haben Sie bereits zweimal dazu aufgefordert. Beim nächsten Mal müssen wir Sie leider für drei Tage als Kommentator sperren.

Mit freundlichen Grüßen
Die Redaktion

 

jojo 15. Oktober 2009 - 12:49 Uhr

Wenn die Antifa alle, die rechts von ihr stehen als rechts-sympatisanten eingruppiert, gibt es aus ihrer Sicht durchaus ein braunes Problem in FR. Aber mal im Ernst: ich muss Dr. J hier durchaus recht geben. Das Farbenspektrum jenseits der Linken ist wesentlich größer als die Antifa denkt!

Wieso geht die Antifa nicht mal in die neuen Bundeländer und setzt ihre Arbeit gegen rechtsextrem dort fort? Ich glaube, die Gefahr in FR ist sehr gering, dass es hier zu einem massenhaften Zulauf bei den rechtsextremen kommt. Die wirkliche Gefahr, die von den rechtsextremen ausgeht, lauert doch dort, wo die neonazis teilweise in Bereiche eingetaucht sind, die bei uns von Vereinen oder der Kirche besetzt werden und die es dort in dieser Form einfach nicht gibt.

 

Ghandi 15. Oktober 2009 - 12:49 Uhr

Kaj: Natürlich ist Vermummung verboten. Außerdem sind es doch Ihre Mitglieder, welche Menschen ablichten, oder?
Daß Sie nicht diskutieren, ist mir klar. Wer keine Argumente hat, diskutiert nicht.
Zum Glück können Sie nur verbale Gewalt ausüben, was leider von der Redaktion hier tolleriert wird.

 

Kaj 15. Oktober 2009 - 12:55 Uhr

@Ghandi:

Ja, Vermummung ist verboten. Aber NICHT als Schutz vor Nazis. (s. Link)

Na da hab ich aber lieber "keine Argumente", als deine.

 

Tillinator 15. Oktober 2009 - 13:08 Uhr

vielleicht kann Kaj uns interessierten Lesern mal die Ziele der antifa in Freiburg nennen. also sozusagen das Parteiprogramm...

 

Kid 15. Oktober 2009 - 13:17 Uhr

@Kaj

"In seinem Urteil vom 25. Juli 2005 spricht das Amtsgericht Rotenburg (Wümme) einen Genossen u. a. vom Vorwurf des Verstoßes gegen das Versammlungsgesetz durch Gesichtsvermummung frei. Der Angeklagte hatte sich auf einer Antifa-Demo in Rotenburg Mitte März 2004 mit Schal und Mütze dergestalt verhüllt, dass nur noch ein schmaler Ausschnitt seines Gesichts zu sehen war, der eine Identitätsfeststellung unmöglich machte. Allerdings stellte das Gericht fest, dass diese Verhüllung nicht während der gesamten Demonstration gegen die NPDKundgebung aufrechterhalten wurde, sondern nur dann, wenn es zu direkten Aktionen gegen die Faschisten - an denen der Angeklagte selbst nicht teilgenommen hatte - kam oder diese die Gegendemonstranten photographierten."

wenn ich das richtig interpretiere siehst Du das so das jeder der sich eure Demo anschaut bzw. das eine oder andere Foto macht gleich ein potenzieller rechte/nazi oder sonst was ist!

sorry aber nen größeren kindergarten wie die links/rechtsextremen gibt es wohl nicht !

 

Kid 15. Oktober 2009 - 13:23 Uhr

@Kaj

hab ich vergessen
"Na da hab ich aber lieber "keine Argumente", als deine."

deine argumente sind dir wohl gerade entfallen,ach ne, hast ja keine.

heist de fakto das du auch nur zu solchen demos gehst um dich mal so richtig austoben zu können, a bissel stress machen und randale,warum weisst ja nicht, hast ja keine argumente sprich keine meinung!!

Ne sorry, nicht bei 16 stehen geblieben Satori, der ist noch bei 6 jahren und wird von jahr zu jahr jünger!

 

Gnu 15. Oktober 2009 - 13:25 Uhr

Der neue Faschismus wird nicht sagen:
Ich bin der Faschismus,
er wird sagen: Ich bin der Antifaschismus.

 

Dr. J. 15. Oktober 2009 - 13:31 Uhr

Ein passenderer Name für die "Antifa" wäre "Antialles".
Stichhaltige Argumente oder Ziele gibt es nicht. Letztlich scheint es den Antifaschisten nur um die Randale und das generelle "Anti"-Sein ansich zu gehen.

Vermummung aus Schutz vor "den Nazis"? Dass ich nicht lache. Einzig und allein der Staatsmacht zu entgehen und nicht erkannt zu werden ist der Grund für die Vermummung.

Wenigstens greift die Antifa die Farben des Kaiserreichs auf, sodass man ihnen zumindest nicht die vollständige Traditionsverachtung vorwerfen kann.

Es grüßt
Der Doc

 

nikel 15. Oktober 2009 - 13:45 Uhr

Warum muss sich eigentlich die Polizei vermummen? Die Eingreiftrupps und Festnahmeeinheiten glänzten in den letzten Jahren ja nicht gerade durch Gesetzeskonformität und hätte doch eigentlich durch Natur Ihres Berufes nichts zu befürchten! Will man auf dieser Seite etwa auch nicht erkannt werden?

 

Redaktion (BZ) 15. Oktober 2009 - 13:48 Uhr

@GNU:

wissen Sie von wann dieses Zitat von Ignazio Silone stammt?

 

Mikkael Aspelund 15. Oktober 2009 - 13:53 Uhr

Hej,

ich finde es in Ordnung, die Internetsite der Demonstranten zu sperren. Kein Land ist gut aufgehoben damit, linke oder rechte Extremisten eine Öffentlichkeit zu geben. Am meisten für sein Land tun kann der, welcher seine Überzeugung lebt, aber auch die Überzeugungen anderer Mitmenschen respektiert und damit umgehen kann, dass diese existieren, ohne Gewalt anwenden zu müssen.

Es muss eine gesunde Mischung bestehen, damit alle Menschen können leben friedlich nebeneinander. Der eine Mensch hat eine eher rechte, der andere eher linke überzeugung. Setzen sich beide auf ein Bier zusammen und Diskutieren, wird man etliche Schnittstellen finden, an welchen sich die Überzeugungen gleichen. Man darf sich aber nicht von anfang herein bekämpfen, weil die Nase des anderen oder dessen politische Meinung mir nicht passt.

Gut, dass solche Themen kritisch diskutiert werden - aber bedenken sie dabei, dass vor jeder Tastatur ein Mensch sitzt, welcher seine eigene Meinung haben und vertreten darf, ohne beschimpft werden zu müssen.

Bester Gruß oder wie in Sweden hej då,
Mikka

 

popense 15. Oktober 2009 - 13:55 Uhr

Wenn Argumente fehlen ist man, wie in vielen anderen Foren, gleich ein Faschist! Die Aktion, den NPD Vorsitzenden zu outen fang ich gigantisch, den vermeintlichen Bombenleger zu outen ebenso. Was passieren kann, wenn man sich den Nazis zeigt und seine Stimme gegen Sie erhebt, erlebt im Moment eine Familie in Dortmund am eigenen Leibe und die Polizei ist machtlos. ABER es gibt für mich keinen Grund, die Polizei anzugreifen (verbal oder brutal), weil sie eine Demo vor der Eskalation bewahrt! Demonstrationen sind Grundrecht und sehr wichtig im demokratischen Leben.
lassen Sie uns sachlich bleiben. Wer andere als Idiot und Nazi bezeichnet, nur weil ihm im Moment eine Meinung nicht passt, stellt sich ins abseits! Sachlich bleiben, Freunde der Demokratie!

 

Boca 15. Oktober 2009 - 13:59 Uhr

@ Dr. J: Abstammung und Zucht aus einer schlagenden Studentenverbindung lassen sich bei Ihrem Auftreten (satisfaktionsfähig, Farben des Kaiserreichs) wohl kaum leugnen. Es erstaunt deshalb nicht, wenn Kampfparolen wie "linksfaschistoid" zu Ihrer dauerpräsenten Standardbewaffnung gehören.

Die Erklärung des Begriffs hat aber weniger mit Ihrem eigeninterpretierenden "Menschenverstand", als mit einer allgemeingültigen Definition zu tun und sollte auch für Sie gelten, wenn es nicht doch nur der bloßen Propaganda dienen soll.

Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Linksfaschismus

 

wuh 15. Oktober 2009 - 14:01 Uhr

@kaj: Vermummung als Schutz vor Recht, ich mach mir die Hose doch nicht mit der Kneifzange zu, das kannst du höchstens deinen Gesinnungsgenossen erzählen, das selbe gilt ja dann wohl auch für die Rechten. Oder?
Nach deiner Argumentation gleicht sich rechts und links immer mehr, zumindest in der Wahl der Mittel. Beängstigend.
Steht doch einfach mal zu eurer Überzeugung wie es alle anderen friedlichen Demonstranten machen, anderes ist feige und unehrlich.
@Dr. J.: Kaiserreich! Prima beobachtet. Dort war der Nationalismus bekanntlich am größten, kleine Ironie am Rande.

 

jochen 15. Oktober 2009 - 14:03 Uhr

Wie häufig hier entwickelt sich diese Diskussion zu einer „Extremisten“ - Diskussion.

Aber der erste Punkt hier ist, dass die Polizei Druck ausgeübt hat auf einen Netzbetreiber eine Internetseite auszuschalten ohne vorher einen Auftrag vom einen Gericht zu erhalten.
Das ist das eigentliche Probleme hier. Darf die Polizei das tun?
M.E. eigentlich nicht.

Falls die Polizei es strafbar findet, wenn eine Seite dazu aufruft, dass Leute vermummt zu einer Demo kommen sollen, dann gibt es dafür Rechtswege, die eingehalten werden sollen. Es ist nicht so kompliziert.

Bezüglich der „Extremisten“ - Diskussion. Links- und Rechts-radikale gleich zu setzen ist nicht richtig. Tatsächlich war die UdSSR und ihre Satelliten - Staaten ein abscheuliches totalitaristisches System. Aber das setzt es nicht gleich mit Deutschland während der Nazizeit. Es gibt hier einen Unterschied und das dürfen wir nicht vergessen.

Genauso gibt es heutzutage einen Unterschied zwischen Links- und Rechtsradikalen.
Die Gewalt gegen Menschen, die von der Rechtsradikalen ausgeht, ist deren Programm. Die Verherrlichungen von Militarismus und die programmatische Verachtungen von andere Menschen, die nicht in ihr Weltbild passen, sind eine Gefahr, die nicht zu ihrem Bestreben nach Macht gehört, sondern zu einem Programm, das sie umsetzen wollen.

 

Dr. J. 15. Oktober 2009 - 14:05 Uhr

@Redaktion:
Das Zitat müsste von 1933 stammen, wenngleich es in deutscher Sprache erst 1943 veröffentlicht wurde (aus dem Roman "Fontamara"). Dies ist eine Vermutung, ob das Zitat in einem anderen Zusammenhang entstanden ist, ist mir nicht präsent.

@Dr. Harry:
Sie haben recht - als korporierter bin ich ja per se als Nazi anzusehen. Wann kommen ihre nächsten Parolen? Darf ich Ihnen die Schlagwörter "homophob" und "frauenfeindlich", bzw. als Phrase "gestörtes Frauenbild" vorweg nehmen?

Ich werde meine Frau und meine kleine Tochter gerne von Ihnen grüßen - im nächsten Leben. Einstweilen besten Dank.

Es grüßt (dennoch)
Der Doc

 

wuh 15. Oktober 2009 - 14:21 Uhr

@jochen: wo besteht bitte der Unterschied zwischen der Hitler- und Stalinära, nur dass das Letztere länger dauerte, zum Glück auch keine Tausend Jahre. Menschenverachtung und Massenmord haben beide zu verantworten, dies kann man aber nicht direkt den hier im Land bestehenden extremen Gruppierungen unterstellen.
Zu deiner Definition der Rechtsradikalen kann ich nur anmerken, dies kann man auch problemlos auf Links übertragen, probier es einfach mal mit Nordkorea.

 

Mikkael Aspelund 15. Oktober 2009 - 14:29 Uhr

Lassen sie sich nicht provozieren Herr Dr. J.
Zu meiner Studienzeit in Deutschland habe ich mich ebenfalls einer Studentenverbindung angeschlossen und musste nie negative Dinge erleben, trotz meiner ausländischen Herkuft. Es ging sehr traditionell und auch konservativ zu - aber sicher nicht fremden- oder frauenfeindlich (sie verstehen, was ich meine).

Mikka

 

Redaktion (BZ) 15. Oktober 2009 - 14:53 Uhr

@non sinister:

non sinister 15. Oktober 2009 - 10:59 Uhr

[*** editiert wegen Hetze ***]

Verstoß gegen Netiquette melden

 

mick 15. Oktober 2009 - 14:53 Uhr

Ist ja hübsch, wenn ein mickriges Amtsgericht an der Wümme glaubt, dass Vermummung zulässig wäre, um Repressionen politischer Gegner zu verhindern.

Das Kammergericht Berlin (Urt. v. 07.10.2008, Az. 1 Ss 486/07) sieht das aber einfach mal ganz anders. Aber das wird in der selektiven Wahrnehmung bestimmter Gruppen natürlich gerne ausgeblendet...

http://xrl.in/3c9s

 

jojo 15. Oktober 2009 - 14:55 Uhr

@ Jochen
der Unterschied würde mich auch interessieren. Wurden nicht in beiden Systemen Menschen von der Staatsmacht ermordet? Das macht sie für mich gleich. Und ich lege wert darauf, dass diese meine Meinung in keinster Weise eine Verherrlichung der Nazi-Diktatur ist!

Was Sie jedoch bezüglich der linken und der rechten Szene heute in Deutschland sagen, muss ich unterschreiben. Da haben Sie recht!

 

areasunshine 15. Oktober 2009 - 15:07 Uhr

Ich schätze, die paar Demonstranten werden am 14.11. gar nicht auffallen bei so vielen Schaulustigen die durch diese Publicity angelockt werden.

Gutes Lehrbeispiel für virales Marketing ;-)

 

Mc22 15. Oktober 2009 - 15:12 Uhr

lasst doch den Chaoten ihre Vermummung.
Da brauch ich mir diese verpickelten und pupertären Fratzen nicht anschauen.

 

Kaj 15. Oktober 2009 - 15:23 Uhr

Hab ich schonmal gesagt, dass eure Kommentare mich anwidern?! Es wird echt immer eklicher hier.

 

mick 15. Oktober 2009 - 15:24 Uhr

@Kaj

Dürfte auf Gegenseitigkeit beruhen ;)

 

Kid 15. Oktober 2009 - 15:38 Uhr

@Kaj

geh doch geh doch geh doch!!

ich find sie recht interesant!

ach noch was, wenn du dich so schnell übergeben mußt würd ich an deiner stelle mal nen arzt aufsuchen vielleicht kann er dir helfen?!?!

ne fällt mir gerade ein, ein arzt kann dir ja auch nicht helfen, dir wird ja nur übel wenn du was liest was nicht DEINER überzeugung entspricht!

 

Dr. J. 15. Oktober 2009 - 15:43 Uhr

Schade, dass die jungen Leute unter den Kommentatoren hier keine Ideale und Überzeugungen mehr haben.

Sie, Kaj, obwohl ich sicher noch "Du" sagen könnte, sind uns immernoch eine Erläuterung schuldig, wofür Sie und Ihre Mit-Antifaschisten einstehen, bzw. kämpfen. Oder geht es nur darum, die heute geltenden Werte und Wertvorstellungen zu missbilligen und zu bekämpfen?

Erinnert mich an eine Zeit, lange bevor Sie in der Planung waren. "Wer zweimal mit derselben pennt..."

Und sollten Sie die Kommentare, welche nicht Ihrem Weltbild entsprechen, anwidern (wie Sie es schreiben), beteiligen Sie sich doch auch bitte nicht an der Diskussion. Dann sind Ihnen die Grundregeln einer Diskussion leider nicht bekannt und es macht keinen Sinn, hier "Flagge" zu zeigen.

Eigentlich ist das hier verschwendete Zeit - die junge, hübsche Dame ganz unten macht es richtig. Sie schert sich um die Anfeindungen und das Gekeifer hier im Artikel und sieht zu, dass sie einen guten Jahrgang hinbekommt. Ob nun von rechten oder linken trauben, rot oder weiss - das ist ihr egal.

Es grüßt
Der Doc

 

Tillinator 15. Oktober 2009 - 15:43 Uhr

ich denke ja, der Kaj ist gar kein aktives antifa Mitglied sondern tut nur so. Denn sonst hätte er uns ja schon längst über das eigentliche Programm und die Ziele seiner Gruppierung informieren können und bestimmt einige Vorurteile aus dem Weg geeräumt.

 

jochen 15. Oktober 2009 - 15:44 Uhr

@wuh

Der Unterschied zwischen der Hitler- und Stalin-ära liegt hauptsächlich darin, dass Stalin zahllose Menschen hingerichtet und terrorisiert hat um Macht zu erhalten.
In der Hitler - ära ging es nicht nur um Machterhalt, sondern die Morde und Verfolgungen waren ein nicht unwichtiger Teil von deren Ideologie.
Die versuchte komplette Ausrottung von Menschen, die sie als als jüdisch, Sinti, behindert usw. eingestuft hatten, geschah nicht aus politischem (Macht-) Kalkül, sondern weil es gewollt war.
Es macht es für die Opfer die Staatsgewalt in beiden Fällen nicht besser zu wissen, dass es andere Ideologien sind, aber es existieren Unterschiede.
Der Kommunismus in der UdSSR (wie auch in Nordkorea als ehemaligem Satellitenstaat) ist schief gelaufen und nicht emanzipatorisch. Es ist wichtig sich zu vergegenwärtigen, dass diese Länder vorher nicht demokratisch waren. Eine Ideologie bestimmt nur zum Teil, wie ein Land regiert wird, es gibt viele andere Faktoren.

Aber der Faschismus, wie auch der Nationalsozialismus, ist anders. Es wird menschenverachtend bleiben, weil es das ist, was es ist. (Ich möchte erinnern, dass Spanien und auch Deutschland vorher beide Demokratien waren) Die Nation kommt vor allem, die Nation muss rein sein, alles was die Nation beschmutzt, wird konsequent ausgerottet. Menschen sind halt Menschen und bleiben immer schwer in eine komplett monotone nationale Einheit zu quetschen, daher müssen die „unerwünschten Elemente" (Menschen) weg.

@jojo
ich habe Ihre Meinung natürlich nicht als eine Verherrlichung des NS-Regimes wahrgenommen. Die UdSSR war auf jeden Fall keine Verherrlichung wert, aber ich finde es ist wichtig zu errinern dass immer noch Unterschiede existieren. Meine Bemerkung über Gewalt gegen Menschen als Programm bezog sich daher selbstverständlich auf die Rechtsradikalen und niemand anders.

 

Kaj 15. Oktober 2009 - 15:49 Uhr

@ Dr. J.

Ich bin dir gar nichts schuldig. Wenn es dich interessiert: freiburg[at]autonome-antifa.org

@ Tillinator:

ich denke ja, der Kaj ist gar kein aktives antifa Mitglied sondern tut nur so. Denn sonst hätte er uns ja schon längst über das eigentliche Programm und die Ziele seiner Gruppierung informieren können und bestimmt einige Vorurteile aus dem Weg geeräumt.

Es geht hier in dem Artikel doch nicht um die Ziele, sondern um einen rechtswidrigen Vorgang der Freiburger Polizei. Also, schreib auch du ne Mail an die lokale Antifa-Gruppe, wenn du mehr wissen willst.

 

Tillinator 15. Oktober 2009 - 15:50 Uhr

Lieber Kaj,

ich würde es aber doch so gerne von Dir hören. also mach mir doch den Gefallen uns skziere grob die ziele der antifa in Freiburg und umgebung.

Vielen Dank und Grüße.

 

Dr. J. 15. Oktober 2009 - 15:53 Uhr

Lieber Kaj,

ich wüsste nicht, dass wir schonmal ein Bier zusammen getrunken hätten und bitte Sie darum, die korrekte Umgangsform einzuhalten.

Wenn Sie sich nicht erklären, bzw. Ihre Ziele offenlegen möchten, kann und wird Sie keiner dazu zwingen. Es würde aber den Umgang mit Ihnen und der Ideologie der Antifaschisten erleichtern.

Nundenn, das kann man scheinbar nicht erwarten.

Freundlicher Gruß
Dr. Hagen J.

 

Kaj 15. Oktober 2009 - 15:54 Uhr

@ Tillinator:

Ich denke mal, dass die Vernichtung des Faschismus mit all seinen Wurzeln, das oberste Ziel einer jeden Antifa-Gruppe ist.

 

Ghandi 15. Oktober 2009 - 16:00 Uhr

Diese Diskussion hier untertreicht exakt das, was auch außerhalb des Internets der Fall ist:
Es gibt eine lebhafte Diskussion und ein durch die mehrheit demokratisches und tollerantes Weltbild. Vergangene Ideologien, welche Unheil und krieg über die Menschen gebracht werden, werden kritisch beobachtet und das aus der Sicht der gegenwart auf eine Vergangenheit.
Nur der "Aktivist" bzw. Sympathisant hat keine Argumente.
Das wundert ich nicht, es gibt auch keinerlei Argumente für Gewalt und Vermummung.
Daß ein demokratischer Umgang innerhalb einer Diskussion ihn anwidert, sollte uns zu denken geben und erklärt die Gewaltbereitschaft dieser Organisation.
Damit hat Herr "Kaj" indirekt der Polizei und deren Bedenken absolut Recht gegeben und die Abschaltung dieser Internetseite absolut legitimiert.
Seine Aussage bezüglich Argumente so wie sein Verhalten erinnert mich an so manche Hetzkampagne wie "Studentenverbindungen haben die besseren Argumente, deswegen haut Ihnen auf die Fresse". Dies ist leider einmal auf Handzetteln der "Antifa" gedruckt worden und hat mich damals erschüttert.
Ich kann nur den Beitrag unseres schwedischen Studenten unterstreichen, ich habe auch schon eine sehr große Gastfreundschaft bei solchen Einrichtungen erlebt, auch Inder sind dort sehr willkommen.

 

Kaj 15. Oktober 2009 - 16:01 Uhr

@Dr. J:
Ich bin wahrlich froh, dass ich mit Dir noch kein Bier trinken musste.

 

Ghandi 15. Oktober 2009 - 16:05 Uhr

"Vernichtung des Faschismus", bei Ihnen spricht ja schon die Gewalt aus der Feder.
Vorher müssen Sie selbst den Faschismus ablegen, den Sie leben. Und das tun Sie!
Irgendwie erinnern Sie mich an McCarthy. Sie suchen, suchen und suchen,....doch was wollen Sie finden? Unbedingt einen Feind!
Wie wäre es mit "Aufklärung vor freiheitsfeindlichen und fremdenfeindlichen Idealen"?
Dann müssen Sie keine "Faschisten" suchen, wo keine sind und haben wirklich etwas produktives für die Demokratie getan.
Allerdings muß man sich dazu auch mit der demokratie auseinandersetzen und diese als Staatsform akzeptieren, und ich glaube, hier liegt ihr Problem.

 

Kaj 15. Oktober 2009 - 16:07 Uhr

[*** editiert von der Redaktion. Grund: Beleidigung, nicht nachprüfbare Tatsachenbehauptung***]

 

PTS 15. Oktober 2009 - 16:08 Uhr

@ghandi
danke für ihre klaren worte - es gibt kein argument für vermummung und dergleichen. sie sind hier wie ein fels in der brandung und trotzen allen anfeindungen.

@kaj
dr.J hat sich als sehr kompetent erwiesen, auch in anderen themen. klar, dass dir das aufstösst.

 

PTS 15. Oktober 2009 - 16:09 Uhr

@BZ
bitte sperren sie kaj, er bezichtigt ghandi des drogenkonsums.

 

Kaj 15. Oktober 2009 - 16:11 Uhr

Ok, ein Argument für Vermummung:

Nazis fotografieren nachweislich auf Antifa-Demos. Sie legen Karteien mit Namen etc an.
So, südbadische Nazis wollten Bomben bauen, wurden zum Glück vorher erwischt und weggeknastet.
Kurze Zeit später brennt es an der KTS. Vermutlich Nazis.

So, also, wer von euch hätte gerne eine Bombe im Briefkasten, oder ein abgefackeltes Haus?

 

Mikkael Aspelund 15. Oktober 2009 - 16:12 Uhr

Herr Ghandi,

nein, nein - Student bin ich seit geraumer Zeit nicht mehr. Ich durfte das studentiche Verbindungsleben in den bewegten 80er-Jahren miterleben und auch, das kann ich ganz offen aussprechen, genießen.

Herr Kaj, die Schreibweise Ihren Namens erinnert mich an eine skandinavische Herkunft. Aber nicht Ihre Abneigung gegen das Bier - in meiner Heimat geht man auch mal mit einem nicht sehr sympathischen Gesellen einen trinken, meist aber um des Bieres Willen. Besonders, wird man dazu eingeladen. Die Preise für Bier sind in Schweden sehr hoch.

Gruß, Mikka

 

Ghandi 15. Oktober 2009 - 16:14 Uhr

@ Kaj: wenn Sie schon nichts entgegenzubringen haben, dann hören Sie doch wenigstens mit den Anfeindungen auf. Sind Sie so verblendet? Ist es bei Ihnen ein abnormaler Zustand ("auf Drogen"), wenn jemand sich mit Ihren zeilen auseinandersetzt? Ich glaube allmählich wirklich, sie kommen mit der freiheitlich-demokratischen Ordnung der Bundesrepublik nicht klar.
Sie schaden Ihrer Organisation durch Ihre Kommentare, sofern diese wirklich "gutes" will, was ich anzweifle.

@ PTS: Dankeschön. Mit Ihnen kann man sich interessant und gut unterhalten, aber ein Fels in der Brandung würde ich meine Kommentare nicht nennen, es sind nur Diskussionsbeiträge.

 

Kaj 15. Oktober 2009 - 16:16 Uhr

@Mikkael Aspelund:

Richtig erkannt. Ich bin ein Linksextremer mit nicht-deutscher Herkunft.

Abschieben!

 

Ghandi 15. Oktober 2009 - 16:20 Uhr

@ PTS: sperren braucht man diesen "Kaj" nicht, er erklärt durch sein Verhalten die Reaktion der Polizei.

@ Kaj: das erinnert mich an die Bürgerkriegsähnlichen Zustände der Weimarer Republik: linksradikal versus rechtsradikal.
Ich mag beide nicht.
Vielfalt statt einfalt.
Beide bekämpfen Menschen, die nicht exakt so sind wie sie.

 

mick 15. Oktober 2009 - 16:21 Uhr

@Kaj
"So, also, wer von euch hätte gerne eine Bombe im Briefkasten, oder ein abgefackeltes Haus?"

Einen abgetretenen Außenspiegel und ein eingeschlagenes Autofenster hat mir ein vermummtes Mitglied aus Deiner Fraktion aus Anlass einer Demo schon beschert - und einen besonderen Grund außer der bloßen Existenz meines Wagens (damals ein 15 Jahre alter BMW 318) gab es dazu wahrlich nicht. Hätte ich den Täter nicht eigenhändig vermöbelt, wüsste ich bis heute nicht, wer's war.

Und deshalb stellt sich auch das KG Berlin (s.o.) eindeutig gegen Deine Argumente, also: Pech gehabt.

 

Kaj 15. Oktober 2009 - 16:21 Uhr

@Ghandi: das ist doch Schwachsinn. "Die" Antifa bekämpft keine Menschen! Wenn dem so wäre, würden die Nazis hier nicht geoutet werden, sondern umgebracht werden. Und da liegt ein seeeeeeeeeeeeehr großer Unterschied.

 

Kaj 15. Oktober 2009 - 16:23 Uhr

"Einen abgetretenen Außenspiegel und ein eingeschlagenes Autofenster hat mir ein vermummtes Mitglied aus Deiner Fraktion aus Anlass einer Demo schon beschert - und einen besonderen Grund außer der bloßen Existenz meines Wagens (damals ein 15 Jahre alter BMW 318) gab es dazu wahrlich nicht. Hätte ich den Täter nicht eigenhändig vermöbelt, wüsste ich bis heute nicht, wer's war."

Das war sicherlich niemand aus der "Autonomen Antifa Freiburg". Und nur, weil es ein Antifaschist war, sind alle schlecht? Das kommt mir bekannt vor...

 

Mikkael Aspelund 15. Oktober 2009 - 16:23 Uhr

Herr Kaj,

entschuldigen Sie, wenn Sie durch meine Worte scheinbar angegriffen habe. Ich werde Sie nicht mehr ansprechen, um keine Missverstandnisse aufkommen zu lassen. Sie scheinen sehr erregt zu sein. Das ist nicht gut für Sie.

Gruß
Mikkael Aspelund

 

Ghandi 15. Oktober 2009 - 16:25 Uhr

Ich als Ausländer fühle mich allerdings nicht von Menschen wie Kaj vertreten. Ich kann nur den Kopf schütteln.

 

Kaj 15. Oktober 2009 - 16:25 Uhr

@Mikkael Aspelund:

Sie sind ja süß :) Nein nein, ich habe mich nicht angegriffen gefühlt. Aber danke, dass Sie so um meine Gesundheit besorgt sind!

 

Mel 15. Oktober 2009 - 16:27 Uhr

Wir bauen für Kaj die DDR 2.0 auf ... Auferstanden aus Ruinen ...

 

Kaj 15. Oktober 2009 - 16:28 Uhr

@Mel:

Wie kommst du darauf, dass ich die DDR toll finde?

 

Mel 15. Oktober 2009 - 16:30 Uhr

Kaj das weiß ich nicht, aber das ist ja die Staatsform die die Linksextremen favorisieren.
Leider hat Marx bei seiner These nur einen Fehler gemacht, er hat die Komponente Mensch vergessen.

 

Kaj 15. Oktober 2009 - 16:31 Uhr

Ich favorisiere keine Staatsform. Du scheinst dich nicht wirklich mit dem Thema auseinandergesetzt zu haben ;)

 

Ghandi 15. Oktober 2009 - 16:31 Uhr

Natürlich bekämpfen Sie Menschen. Für Sie und ihr Weltbild ist alles jenseits der MLPD "faschistisch". Gewalt geht auch gegen Eigentum und die Seele.
Ich finde es schlimm, wie Sie versuchen zu argumentieren und kann mir lebhaft vorstellen, wie Sie "auf der Straße" argumentieren.
Ich frage mich, wenn Sie dieses Land so hassen, warum sind Sie dann hier?
Ich fühle mich hier sehr wohl.

 

Ghandi 15. Oktober 2009 - 16:34 Uhr

"Ich favorisiere keine Staatsform" - Sie haben sich doch als linksradikal bezeichnet! Geht es dann nur um Gewalt gegen andersdenkende und deren Eigentum? Damit meine ich nicht die drei, vier Rechtsradikale, sondern das Bildungsbürgertum, den Mittelstand und alles, was sonst noch so aus ideologischer Sicht als "kapitalistisch" bezeichnet wird.

 

Mel 15. Oktober 2009 - 16:36 Uhr

@Ghandi Das ist genau das was mich an der Linken Szene so aufregt. Sie prangern das System an, genießen aber Vorzüge. Und wenn man versucht auf sachlicher Ebene sich mit Ihnen auseinanderzusetzen, dann haben sie meist keine Argumente.
Jeder soll seine Meinung haben das ist sein gutes Recht, man darf sie auch äußern, aber der Ton und die Art und Weise darauf kommt es an!

 

Mel 15. Oktober 2009 - 16:41 Uhr

@Kaj Sie favorisieren vielleicht keine Staatsform, aber dann erklär mir bitte warum man über die Antifa in Berlin Heftchen über den sozialen Kommunismus bekommt?
Die sollten sie mal lesen, ich kann Ihnen gern beim verstehen weiterhelfen.

 

Kaj 15. Oktober 2009 - 16:44 Uhr

@Mal:
Es gibt in der Antifa-Bewegung mehrere Strömungen. Die einen sind Staats-Kommunisten, die anderen vllt Anarchisten...

 

Mel 15. Oktober 2009 - 16:52 Uhr

Kaj es gibt Dinge die werde ich nie verstehen.

 

Kaj 15. Oktober 2009 - 17:01 Uhr

Was ist da so schwer zu verstehn?

 

Roter 15. Oktober 2009 - 17:04 Uhr

Ja das freut die liberale Seele wen hier seiten Politisch unerwünschter "Extremer" abgeschaltet werden mal so neben bei Der extremismus Begriff wird in der Geschichtswissenschaft nicht verwendet da Histroriker die einordnung nach links rechts und der guten Mitte nicht erstnehmen
vielmehr wird über die Totaliterismus Thesen gelacht.
Sowie so meint ihr mit freiheit nichts anderes als die freiheit des eigentums an Produktionsmittel die für die große mehrheit eh nicht exsistent ist.Dieser Freiheits begriff wird über alles gestellt. was bedeutet das faschismus wen er die marktwirtschaftliche produktionsweise nicht in frage stellt durch aus für den liberalen (vorallem für den konservativen liberallen) eine option ist. das bewiest die geschichte und das beweist die realität oder fragt euch mal warum pünktlich vor der kriese ein faschistoides sicherheitspaket geschnürrt wurde das mit onlinedurchsunung und vorratsdatenspeicherung jedem stasi offizier feuchte träume machen würde ?
[*** editiert von der Redaktion. Grund. hetzerische Aussage ***]

 

Gnu 15. Oktober 2009 - 17:11 Uhr

Redaktion
Nein, ich kenne das Jahr nicht aus dem dieses Zitat
von Ignazio Silone stammt. Ich habe es irgendwo
gelesen und es schien mir sehr passend für das heutige
Verhalten der Antifa.
Ich habe gelernt, traue keinem Extremisten - seine
"Ideale" verkehren sich oft ins Gegenteil.

 

Stonecutter 15. Oktober 2009 - 17:29 Uhr

@Kaj

""Ich denke mal, dass die Vernichtung des Faschismus mit all seinen Wurzeln, das oberste Ziel einer jeden Antifa-Gruppe ist.""

Das grenzt ja bei der Antifa dann an Selbstmord.

""Kurze Zeit später brennt es an der KTS. Vermutlich Nazis.""

Vermutlich eher selbst gelegt.

 

Kaj 15. Oktober 2009 - 17:32 Uhr

@Stonecutter:

[*** editiert von der Redaktion. Grund: persönlicher Angriff auf anderen User ***]-

 

Kid 15. Oktober 2009 - 17:43 Uhr

@ kai

editier dich doch bitte raus aus dieser diskusion

du NERVST!

 

Kaj 15. Oktober 2009 - 17:46 Uhr

Getroffene Hunde bellen...

 

Kid 15. Oktober 2009 - 17:48 Uhr

genervte aber auch

 

Tillinator 15. Oktober 2009 - 17:54 Uhr

Vielleicht ist der Kaj ja nur das Fussvolk der Antifa Bewegung in Freiburg und kann deshalb logischerweise nicht sagen um was es eigentlich geht...

 

Kaj 15. Oktober 2009 - 17:57 Uhr

Vielleicht ist Tillinator ja auch einfach zu b..d, um zu lesen?

 

Kid 15. Oktober 2009 - 18:05 Uhr

ne, auf die beleidigungen von Kaj hab ich keine lust mehr!

das einzigen was dieser unterbe....,möchtegern kann ist beleidigen!

ne danke!

dir kaj wünsch ich ein schönes leben,voller intoleranz und kleinbürgerlichem denken den du bist nicht besser als die gegen die du dich stellst!

 

Tillinator 15. Oktober 2009 - 18:14 Uhr

Lieber Kaj,

ich wünsche dir auch ein schönes Leben. Und protestier nur viel und ausdauernd. Denn solche Leute braucht unser Land. Es wäre doch so langweilig ohne die Clowns von der antifa.

Machs gut

 

PTS 15. Oktober 2009 - 18:32 Uhr

@kaj
selber schuld wenn du auf linksdemos bist. geh in die mitte und lass die linksextreme links liegen und dann kannst du ganz normal durch freiburg spazieren gehen!

 

PTS 15. Oktober 2009 - 18:41 Uhr

@ghandi
danke für ihr kompliment, schön, auch mal was anderes hier zu hören als nur diffamierungen von div. leuten.
sie sind auch ein angenehmer diskussionspartner, hoffe, noch viel guten austausch hier mit ihnen zu haben.

 

wuh 15. Oktober 2009 - 19:01 Uhr

@Jochen: Danke für die Mühe der ausführlichen Erklärung. Überzeugt hat es mich nicht, muß es auch nicht, verstehe jetzt aber deine Meinung besser und kann das auch akzeptieren.
Menschenverachtung bleibt Menschenverachtung egal unter welchem Deckmantel, die Ziele sind immer die selben, Machterhalt mit allen Mitteln zum Wohlergehen der Führungsschicht (selbstlos ist keiner von denen gewesen).
Deutschland hatte zwar eine Demokratie, die Weimarer Republik hatte unter den Voraussetzungen und in der kurzen Zeit keine Change, die Monarchie und das System war noch zu sehr in den Köpfen der Masse.

@kaj: so langsam kommt mir der Verdacht dass du aus der rechten Ecke kommst und die Antifa nur diskreditieren möchtest.

 

Redaktion (BZ) 15. Oktober 2009 - 19:26 Uhr

Werte Kommentatoren:

Da die Sachargumente in der Diskussion ausgetauscht worden sind, schließen wir in Kürze die Kommentarfunktion zu diesem Thema.

Mit freundlichen Grüßen
Die Redaktion

 

ABCD 15. Oktober 2009 - 19:28 Uhr

So ist es richtig. Die Antifa geht mir so auf den ...! Dieses "Wir sind Links, also dürfen wir alles" ist so lächerlich!

Die sollen mal schön was arbeiten gehen und nicht den arbeitenden In- und Ausländern auf der Tasche zu liegen.

Und dann vermummt auf Demos gehen, sehr sehr feige!!! (* editiert)

Übrigens, ich mag Ausländer. und das ist mein voller Ernst!

 

Kaj 15. Oktober 2009 - 19:52 Uhr

"Die sollen mal schön was arbeiten gehen und nicht den arbeitenden In- und Ausländern auf der Tasche zu liegen. "

Kannst du das irgendwie belegen?

@Redaktion: endlich !!!